Tema 1. Objeto y método de la Antropología de la Educación.

Voy a aprovechar este espacio para ir pasando mis resúmenes de Pedagogía. Actualmente estoy estudiando las asignaturas de adaptación a esta licenciatura. ¿Esto qué quiere decir? Que al tener una diplomatura (Magisterio de Educación Primaria) puedo acceder al segundo ciclo de Pedagogía realizando 4 asignaturas de 5 créditos cada una:
- Antropología de la Educación
- Bases Metodológicas de la investigación educativa
- Organización y gestión de centros educativos
- Procesos psicológicos básicos

Solo me he matriculado de éstas para ver si me gusta esta carrera (sin perder tiempo y dinero por el camino). Ojito, me refiero en todo momento al plan antiguo de estudios. El Plan Bolonia me pisa los talones, tengo hasta el 2015 para acabar esto (si al final decido terminar). No creo que lo abandone y por ahora no le temo a su extinción (se me da bien correr, no creo que me pille).

La asignatura con la que estoy en estos momentos es Antropología de la Educación. Os adjunto el resumen que he hecho para el examen. Se me olvidó comentarlo, estoy estudiando por la UNED así que el temario lo tengo que ir elaborando teniendo en cuenta el esquema que nos facilita los docentes. Según éste, en este tema se han de tratar los siguientes puntos:
1. «Conócete a ti mismo»
2. El lugar de la Antropología
3. La fragmentación del saber
4. La Antropología Filosófica como síntesis de segundo orden
5. La Antropología de la Educación

¿De dónde saco el tema? Muy fácil. Del siguiente libro.
GARCÍA AMILBURU, M. (2010). Aprendiendo a ser humanos. Una Antropología de la Educación, EUNSA, Pamplona. Páginas 11 a 40 y 74 y 76.

Tema 1

A continuación os cuento muy muy resumidamente de qué va este tema. No lo pongo para estudiarlo ni mucho menos, a vosotros os puede venir bien para no llevaros el «susto» y a mi de modo de repaso.

Tema 1 contado muy brevemente.

Erase una vez… una panda de antropólogos que se tomaban sustancias alucinógenas y decían cosas extrañas como:
«Llegar a comprender el sentido de lo humano- que no se agota en su dimensión fáctica.(…) La formulación de la pregunta acerca del sentido de lo humano no es superflua, porque el hombre es para sí mismo no sólo un objeto de conocimiento, sino además, sujeto de reconocimiento y tanto el reconocimiento ante sí mismo como ante sus semejantes escapa el ámbito de la facticidad objetiva y se inscribe en el del sentido»

Mi primer comentario tiene más sentido ahora, ¿verdad? Al menos fue lo que pensé yo. ¿Qué es el sentido de lo humano? ¿ámbito de la facticidad? ¿no es superflua? (¡doble negación! venga ya, eso es tener mala leche).

Después de preguntarme por qué los antropólogos (toma generalización) se explican así (quizás sea para asegurarse su puesto como ciencia mediante el empleo de tecnicismos) y enfadarme con el mundo decidí enfrentar el tema de otro modo.

De nuevo lo leí, esta vez con un diccionario a mi ladito (y tachando las dobles negaciones que tanto me confunden). Tras varias lecturas, una se va acostumbrando a esta terminología ¡y voy viendo la luz! Resulta que dicen cosas interesantes.

1. «Conócete a ti mismo»

Resulta que el hombre desde los comienzos de nuestra civilización se ha preguntado ¿qué es ser humano? Esta cuestión, tan breve y densa a su vez, le ha llevado años y años de estudio sobre sí mismo (que egocéntricos ¿no?). Se ha estudiado al ser humano desde distintas disciplinas, éstas pueden ser clasificadas en: las que tienen que ver con aspectos que el hombre comparte con otros seres (física, química,…) y las específicamente humanas (lingüística, historia,…).

2. El lugar de la Antropología.
La antropología es la ciencia que estudia al ser humano y ésta incluye muchas disciplinas a su vez. Estos saberes se pueden clasificar entre positivas (estudian al hombre de manera científica: aspectos físicos y socioculturales) y filosóficas (estudian los fenómenos, problemas que preocupan al hombre y que las ciencias no puede dar respuesta, como la pregunta inicial: el sentido del ser humano).

3. La fragmentación del saber.
Ya sabemos que se ha estudiado mucho al hombre, tanto desde un punto de vista científico como filosófico. La pregunta ahora sería ¿hemos avanzado en este estudio? Parece ser que no (como correr en una cinta, hacemos deporte, sí, pero desplazarnos poquito).
Tenemos tanta información que es dificil tener un conocimiento global y unitario sobre el hombre (y dale con la cuestión: ¿qué es el ser humano en sí?). Las ciencias cogen una parte del hombre (literalmente en ocasiones) y la estudian a fondo. ¿Qué ocurre? Que al final esos saberes fragmentan el conocimiento del hombre, y hay cuestiones que requieren una respuesta para todo el ser en sí. Ojo que lío ¿no?
Ya vemos que las ciencias no nos puede ayudar para respondernos a esa gran pregunta que tanto nos ha obsesionado. ¿Entonces quién me ayudará a encontrar el camino hacia la verdad? Nuestra gran amiga y compañera de batallas internas: la filosofía.

4. La Antropología Filosófica como síntesis de segundo orden.
¿Por qué de segundo orden? Sencillo, la filosofía no es necesaria para la creación de un sistema sociocultural (existe en muchas culturas sí, pero no en todas). El pensamiento filosófico es un saber reflexivo, crítico que busca la verdad. Pero hay veces que lo ha buscado tanto, que se ha perdido. Es decir, la filosofía no es querida por muchas personas porque en muchas ocasiones se ha desligado del hombre (al profundizar tanto en saberes abstractos).
Según la obra, una de las misiones de los antropólogos es acercar la filosofía a los hombres, mostrarla como una herramienta para resolver los problemas y cuestiones que se plantea. También dicen que hay que formularla de tal manera de que sea entendida por todo el mundo (si no os queda claro, leer el comienzo de este «mini resumen» que está siendo de lo más largo).

5. La Antropología de la Educación.
¿Y qué es la antropología de la educación? Porque después de tanta filosofía yo ya he perdido el hilo. Pues es la Antropología que intenta orientar «lúcidamente» (lo parafraseo tal cual, las comillas se las he puesto yo ^^) la acción educativa. Busca aclarar la naturaleza de la educación y la función que tiene en el sistema sociocultural.
Esta debe tener una serie de características y propósitos que resumo en el adjunto.

Bueno, y con esto y un bizcocho lo mismo consigo un ocho. A no ser que alguno de mis profesores se pasen por este blog. Entonces puede que me suspendan… Por favor, no me lo tengais en cuenta. Realmente a mi me gusta la filosofía, y vuestra manera de hablar no me parece tan rara ¡de verdad! Solo pretendo sacar unas risas en estos momentos de caras tristes y tensas. Algunas veces es tan dificil…

Punto y seguido.

Después de una temporada, mas bien larga, sin escribir en el blog (entre otros motivos, mi anterior web murió) ha llegado el momento de volver con este proyecto. ¿Por qué? Digamos que mis niveles de creatividad están altos (debido a las presiones de los futuros exámenes) y como dice M.A. Puig cuando uno está inspirado su cerebro rinde más (resumido muy brevemente, os aconsejo que leais sus obras y/o veais sus charlas).


Bueno, si alguién me siguió en mi antiguo blog se percatará de que he cambiado de nombre. Antes se llamaba muraldelospensamientos. Me gusta pero algunas veces me parecía algo ñoño/femenino (prefiero ser asexual por aquí, aunque con la foto de mi perfil ya me contradigo ja ja). Este título incluso puede ser peor que el anterior, sinceramente me da igual. Hice una pequeña lluvia de ideas y resulta que: cajón, mural, pizarra, y demás palabras que impliquen lugar donde recopilar cosas estaban ya muy utilizadas. Así que pensé en una telaraña viscosa y en educación (¡cómo no! soy muy pesadita con este tema, que le vamos a hacer). La eñe no existe en el mundo de las direcciones webs (espanioles margis, ¡con lo bonita que es la ene!, ¡digo eñe!). Así que en inglés. Punto pelotilla.


Ahora a escribir cosas interesantes, o al menos a intentarlo. Que tengo mucho en la cabeza y tengo que compartirlo con vosotr@s antes de que se me pase el efecto del café.

Reflexión final del curso

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Re: Se abre el foro de reflexiones finales – Módulo de conclusiones
by Laura Pareja Almodóvar – jueves, 1 diciembre 2011, 03:27
Hola a todos,este curso me ha aportado muchas cosas. Me ha enseñado que la comunicación es un proceso mucho más elaborado y complejo de lo que pensaba. Daba por hecho muchos aspectos que intervienen en ella, como la interferencia, pero no había pensado lo importante que es tenerla en cuenta a la hora de enseñar un idioma. Gracias al curso, he comprendido el papel fundamental que tiene el conocimiento de una cultura para la enseñanza de su lengua, así como del papel que tiene el contexto en una situación comunicativa.

Este curso me ha abierto una puerta. Me ha aportado tanto conocimientos como interés para seguir estudiando sobre el tema. Me ha planteado muchos interrogantes que nunca me había hecho, y que cuyas respuestas quiero seguir encontrando tanto en futuros cursos como ejerciendo como maestra.

Por último, me ha brindado la gran oportunidad de conocer personas como vosotras (incluyendo, claro está, a nuestro profesor). Compañeros entregados al curso, con inquietudes e intereses semejantes a los mios. Con opiniones e ideas semejantes o distintas a las mias, todas ellas valiosas.

Me despido de todos vosotros, y espero que pronto nuestros caminos se vuelvan a encontrar.

Saludos.

Resumen del artículo de Victoria Escandell

La interferencia pragmática es traspasar nuestros conocimientos sobre una lengua a la hora de aprender una nueva. Esta interferencia nos lleva a cometer errores, porque empleamos las normas tanto gramaticales (fonología, sintaxis, semántica, etc) como pragmáticas (supuestos y las pautas de conducta que rigen una lengua)del idioma que conocemos y que no comparte nuestro objeto de estudio.
Thomas aplicó la distinción de Leech que clasifica las interferencias pragmáticas en:
Pragmalingüísticas: es el uso de las fórmulas fijas que tienen un idioma para interactuar en ciertas situaciones preestablecidas (saludos, despedidas, presentaciones,…) en otra distinta. Son expresiones que tienen un significado cultural que puede no ser compartido por otras lenguas, comunidades y culturas (por ejemplo: pedir algo de manera imperativa en un país u otro tiene distinta aceptación social).
Sociopragmáticas: el traslado a otra lengua de las percepciones sociales y expectativas de comportamiento propias de una cultura. Por ejemplo: ofrecer un regalo en la cultura occidental es algo cortés y en la oriental algo ofensivo.

¿Cree que un enfoque que dé importancia a la práctica funcional puede  ayudar a evitar las interferencias pragmáticas? Razo su respuesta en un máximo de 5 líneas.

Sí. Como podemos apreciar en el artículo de Victoria Escandell, para poder entender y emplear una lengua de manera adecuada (de tal manera que otros hablantes nos entiendan) es necesario conocer el idioma mediante la práctica funcional. Es decir, utilizar las fórmulas fijas y expresiones del idioma y conocer además las percepciones sociales y culturales de los hablantes.

Formas de decir lo mismo

 Adjunto a continuación una discusión que he abierto en el foro de Lengua y comunicación.
by Laura Pareja Almodóvar – Sunday, 20 November 2011, 06:33 PM
Hola a todos,

realizando la actividad 1 acabé reflexionando sobre lo siguiente: las distintas formas que tenemos para decir lo mismo. Para mí esta cuestión fue un problema en el ámbito laboral que acabó afectándome en lo personal.

La situación es la siguiente: trabajo de cajera. Llevo más de 3 años haciéndolo, siempre compaginándolo con los estudios. A medida que mi formación ha ido aumentando (la relacionada con la educación) he ido creando círculos de amigos que tienen también estudios. Es decir, mi manera de comunicarme con los demás es distinta (más educada, por decirlo de algún modo).

¿Cuál fue el problema que tuve en mi trabajo? Este verano entre de nuevas a un supermercado y en vez de amoldarme a sus «formas» de expresión y comunicación, fui tal y como soy. Cada vez que cometía un error, pedía disculpas. Cada vez que necesitaba algo, decía «por favor». Y lo normal cuando eres nueva en un sitio, es tener muchas preguntas, cometer errores, relacionarte con los demás… así que me pasaba el día utilizando «fórmulas convencionales» (¿podrías dejarme…?, ¿me podrías ayudar con…?, lo siento muchísimo no pretendía…).

Las reacciones por parte de mis compañeros me contrariaban muchísimo. Algunas personas me miraban raro (pensarían que de donde demonios había venido), otras me consideraban débil (porque en este lugar, disculparse es sinónimo de ser menos que el otro), otras me humillaban o gritaban (porque se sentían superiores a mi),…

Yo no lo podía evitar, soy así. Si dejo algo en el suelo y molesta a un compañero que va a pasar por allí, mi reacción es decir «lo siento». A lo que algún compañero me respondía con «que educadita eres, ¿no?» (con desprecio). Obtuve rechazo por parte de mis compañeros porque mi manera de expresarme creaba distancias sin darme cuenta. Me consideraban una persona falsa porque para ellos mis formas eran exageradas (aunque para mi fueran normales y sentidas).

En la actividad 1 se hace mención a algo parecido. Dice que los alemanes pueden pensar que nuestra manera es agresiva. Pues a mi las formas que tenían en ese centro me parecían violentas.

¿Cómo se expresaban? Cuando cometían un error, nunca pedían disculpas sino que justificaban lo que habían hecho. Cuando necesitaban algo, lo pedían mediante imperativos. Y para expresar emociones o sentimientos de alegría, tristeza o enfado empleaban vocabulario barriobajero en general.

Éste fue uno de los motivos por los que dejé el trabajo. No quería cambiar mi forma de ser, y ese ambiente me hacía sentirme pequeña y menos que los demás.

Actualmente trabajo en otro supermercado (de la misma cadena), y haciendo unos pequeños cambios en mi manera de comunicarme he obtenido grandes beneficios. He descubierto que en vez de decir «por favor», hay que pedir las cosas y a continuación decir un piropo como: «dame bolsas grandes guapa/cariño». En vez de decir «gracias» hay que decir «vale».

A mi esta realidad me parece algo triste. Porque la educación que tenemos parece crear distancias en estos sectores. Tras pensarlo mucho, me di cuenta que estaba «conviviendo» (se pasan muchas horas debajo de un mismo techo) con personas que había dejado los estudios en el instituto. Estaba con esa pandilla de clase que me llamaba «empollona», «listilla», «sabelotodo», «pelota»,…

Dejo este parrafazo y rollo patatero con estas dos preguntas:
- ¿la educación nos une o nos separa?
- ¿cómo enseñar adecuadamente las formas de comunicarnos, sin que ocurran malentendidos o malinterpretaciones?

Las fórmulas convencionales y la comunicación intercultural.

¿En cuál de las dos actividades tienen los alumnos mayor libertad?
En la segunda.

¿Cuál es mejor para aprender a realizar peticiones en español?
En la segunda, porque da la posibilidad a realizar peticiones de distintas formas (con fórmulas convencionales, insinuaciones o imperativos). Aunque en España se utiliza más los imperativos, es importante saber responder de las otras maneras para poder defendernos en cualquier contexto comunicativo.

¿Permiten las dos actividades valorar si el alumno sabe formular peticiones de manera adecuada? ¿Por qué?
No, porque solo se puede valorar que el alumno puede pedir algo en esas situaciones, y no en otras muchas en las que quizás no sepa hacerlo de manera adecuada.

¿Utilizaría en clase las dos actividades, solamente una o ninguna? ¿Por qué?
Las dos, porque son complementarias y dan respuesta a distintos contextos.

Esquemas mentales que se ponen de manifiesto en los manuales 1 y 2.

Situación:

Unas personas extranjeras que viven en España van a visitar a unos amigos españoles.

Lugar:

La casa de Ángel y Mari Paz

Objetos:

La casa, la botella, el sofa, la mesa,…

Participantes:

Ángel, Paul, Celia, Hanna, Mari Paz y Germán

Antes:

Hanna y Paul no conocen la casa, tampoco a los familiares de sus amigos.

Después:

Conocen la casa y a los familiares.

Secuencia de acciones:

Saludan a los amigos, les ofrece una botella, les presenta a sus familiares, les enseñan la casa, cenan, se despiden, muestran alegría por la cita y sugieren verse de nuevo.

¿Qué conclusiones llego con esta actividad?
Que existe una serie de pautas sociales que debemos seguir para actuar correctamente, es decir, hacer lo que se espera de nosotros. Esa secuencia de acciones que se realizan en la situación de «visitar la casa de unos amigos» tiene un orden lógico. La comunicación entre los participantes también está determinada ante esta situación. Por ejemplo, la manera que tienen de saludarse, de presentar a los familiares, de despedirse (agradeciendo la visita y sugiriendo un segundo encuentro),… Por lo tanto, el contexto es un factor muy influyente en el proceso comunicativo. Dependiendo del lugar donde nos encontremos (casa, hospital, cementerio,…), personas con las que estemos (familiares, conocidos, desconocidos,…) nos expresaremos de una u otra forma.

Las reglas de oro para ser profesor de lengua extranjera (Foro)

Imagen de Laura Pareja Almodóvar
Las reglas de un profesor de lengua extranjera.
de Laura Pareja Almodóvar – jueves, 17 de noviembre de 2011, 00:34
Hola a todos,aprovecho este rincón para tratar sobre uno de los temas que hemos hablado en el chat «buho». Estabamos discutiendo sobre la complejidad de la enseñanza de lenguas extranjeras, y entre unas cosas y otras, el profesor acabó hablando sobre «Las reglas del profesor».

Todos estabamos muy atentos a lo que el maestro nos iba a ilustrar, y no es para menos ¿cuáles son las reglas que hay que seguir para ser un profesor de idiomas? ¡Es más! ¿Cuáles son las reglas para ser un buen maestro de lengua extranjera?

Regla número 1: que nos gusten las personas.
Regla número 2: que nos guste comunicar.
Regla número 3:….

¿Estáis inquietos? Todos nosotros también lo estábamos (aunque yo ya me empezaba a reir).

Regla número 3: no lo sé. ¿No os parece gracioso? A mi me lo pareció muchísimo. ¿Quiénes somos para decir qué reglas hay que seguir para ser un excelente profesional? Es todo tan subjetivo….

A mi que estas tontunas me encantan (me refiero a mencionar las características que debe tener un buen docente*), os invito a realizar entre todos una recopilación de reglas o cualidades que definen a un gran educador.

Un Maestro de Lengua Extranjera Ideal:

1- Tendría vocación: porque es el motor de arranque, el que da fuerzas a que la actividad se haga con ánimo (tan necesario para enfrentarnos a las dificultades que nos encontraremos en nuestra práctica educativa). Vocación como sinónimo de gusto y amor a la enseñanza, porque nos interesa y nos entusiasma que otra persona aprenda de nuestro conocimiento, conocimiento enriquecido gracias al aprendizaje que nos ofrece nuestro trabajo. Vocación como sinónimo de placer por el saber y aprender de nuestro entorno (gracias a obras, experiencias, personas,…).
2- Tendría un gran conocimiento del idioma que imparte: porque para enseñar algo hay que aprender antes, por lo que el maestro debe conocer bien todos los campos que intervienen en el uso de una lengua (gramática, léxico, vocabulario,…). No necesariamente, debe ser un especialista de la lengua, nuestra profesión no es ser diccionarios parlantes (para eso están los lingüístas). Es suficiente manejar correctamente la lengua, tener una buena base sobre la misma para poder transmitirla.
3- Sería una persona paciente y constante en su labor: porque aprender un idioma es una ardua tarea que requiere de mucho tiempo. Debemos ser capaces de ver los pequeños avances, de respetar el ritmo de cada uno. Valorar más el esfuerzo y el progreso de la persona, que el tiempo que transcurre.
4-…

* Me consuela mucho leer sobre la importancia de nuestra profesión. Quizás sea por el poco reconocimiento que tiene la enseñanza en nuestra sociedad. Quizás sea un planteamiento egocéntrico porque creo que sirvo para ello y por eso le doy importancia. Me es díficil responder de manera objetiva a la siguiente cuestión ¿es imprescindible la educación en el hombre?

Imagen de Ruyman Perez Ramos
Re: Las reglas de un profesor de lengua extranjera.
de Ruyman Perez Ramos – jueves, 17 de noviembre de 2011, 00:59
Una característica que define a un buen profesor sería la de aquél que es capaz de empatizar con sus alumnos, que no deshumaniza cada acto de habla hasta convertirlo en un monólogo; que sea capaz de ver que, en el caso de tener 36 alumnos (por ejemplo), él ve 36 formas distintas de aprender e interiorizar lo aprendido (con las consecuencias propias del diálogo en la clase), 36 modos distintos de motivar y avivar a su alumnado (que de forma progresiva tiene que ir fusionando), 36 personas que no son 36 números en una lista, 36 personas que le van a mostrar, al menos, 36 lecciones para la comunicación.Muy buen hilo Laura, y muy bien traído desde el chat.

Un saludo a todos sonrisa

Comentarios del foro Grupo 1 sobre la inferencia y la comunicación.

Aquí adjunto el hilo de comentarios del foro del Modulo 1 sobre las representaciones mentales, la inferencia y algunas aportaciones sobre la comunicación.

Begoña Uruburu Rodríguez - miércoles, 16 de noviembre de 2011, 14:13
Hola compañeros del grupo 1,

Acabo de leer un mail de José Luis, muy interesante por cierto, sobre sus primeras reflexiones acerca de esta unidad.
Yo también estoy de acuerdo contigo en que los modelos o esquemas tradicionales sobre el proceso de comunicación que nos enseñaban a lo largo de toda la vida ya resultaban algo aburridos; demasiado simples y esquemáticos. La primera vez que oí hablar de este tema fue en la asignatura de Lengua Castellana y Literatura en 3º de ESO (antiguo 1º de BUP), en la que tuve la suerte de tener a mi padre como profesor. Recuerdo como si fuera hoy cuando nos explicaba aquello de metes un mensaje en una botella…. me pareció fascinante e interesante. Hoy, en los temas que preparo para mi oposición, el tema de la comunicación también es uno de los que más me agrada leer y releer. En las últimas actualizaciones del tema he tenido que ir introduciendo todas estas nuevas aportaciones que nos hace la Pragmática: concepto de «inferencia», «representaciones mentales»… Está claro que, en función de la cultura a la que pertenezcamos, podemos obtener unas u otras inferencias a partir de mensajes que nos den nuestros interlocutores. Pero, dentro de una misma cultura (me refiero a país) ¿creéis que también influyen otros factores? Por ejemplo: zona geográfica en la que se vida, ciudad, barrio, clase sociocultural, tipo de amigos… Por otro lado, se me ocurre que, en función de la persona de parte de la cual reciba yo un mensaje, puedo inferir una u otra cosa.
Me parece estupendo el experimento, José Luis, que realizaste ayer por la mañana; está claro que, cuando vemos por la calle a alguna persona con la que no tenemos mucha relación, un simple «Qué tal» no espera otra respuesta que no sea «bien» o algo parecido. Yo creo, o por lo menos a mí me pasa, que cuando pronunciamos en esa situación «qué tal» lo hacemos mecánicamente, sin pensar, aunque en nuestro subconsciente tengamos la «representación mental» que estamos comentando. En griego moderno dicen «ti kaneis», que literalmente significa «qué haces», pero viene a decir «cómo estás», y espera una respuesta semejante a la que esperamos en español.
Me hubiera encantado ver la cara de tu interlocutor cuando comenzaste a hablarle sobre los problemas con los clientes del hotel ¡y más a esas horas! Creo que la hora a la que estemos manteniendo una comunicación también influye ¿no creéis? Es decir, cuando yo trabaja de azafata de vuelo, había veces que estábamos en el avión a las 5 de la mañana. A esas horas, no nos decíamos poco más que un «Buenos días» entre los compañeros. Incluso a veces nuestra cara ya lo decía todo: «Estoy hecha polvo, no aguanto más estos madrugones, necesito volver a estudiar y dejar esta mala vida…», a mitad de vuelo, cuando amanecía, ya empezábamos a comunicarnos verbalmente entre nosotros, si bien llevábamos diciéndonos cosas varias horas.
Bueno, siento haberme extendido.
Espero que os sirva algo de lo que os cuento. Esta noche vuelvo.
Un abrazo a todos y ánimo.

Yo
Re: Presentación del grupo 1
de José Luis Álvarez Pachón – miércoles, 16 de noviembre de 2011, 15:07
De momento posteo mi aportación:
A lo largo de mi vida como estudiante de filología y en las clses de Lingüística general o de Lengua Española, siempre se hablaban de las teorías de Jakobson, chomski etc, y ahora que también lo he estado repasando en el máster, me he dado cuenta que su esquema, aunque creo que estaba ya algo anticuado (si lo comparamos con el esquema pragmático), en su momento estuvo muy bien formulado y ha estado vigente durante mucho tiempo, por lo que tenía de novedoso. Pero si que es cierto que tiene algunas carencias, tal y como aobservamos en la tira cómica de Mafalda.
Si he de ser sincero, nunca me había parado a pensar en mis años de estudiante, en el papel tan importante que tiene la lengua como medio de comunicación, y como, ante un mal uso o una mala o distinta interpretación, podemos no llegar a entendernos.
Ahora en cambio y través de mi nuevo acercamiento a los estudios con el máster y los cursos del Instituto Cervantes, me he podido dar cuenta de esa gran importancia de la lengua como medio de comunicación. El esquema tradicional de Jakobson me parecía obvio y aburrido, en cambio ahora, desde la perspectiva pragmática; creo que es más atractivo y que da más juego a la hora de ser conscientes de lo que queremos transmitir en un acto de comunicación. Es decir, dependiendo de lo que digamos o como lo digamos o usando que tipo de factores externos como el lenguaje no verbal, podemos hacer que nuestro destinatario haga una interpretación correcta de nuestro mensaje o intencionadamente podemos llevarlo a la ruina comunicativa. No siendo este, en principio, la base de cualquier acto de comunicación
También depende, para que la cumicación sea fluída y activa, del grado de conjocimiento que ambos hablantes tengan de la lengua, ya que no es lo mismo que un adulto hable con un niño, puesto que generalmente el adulto se puede adaptar y entender las carencias del niño, a que dos adultos de distintos estratos sociales hablen y no se puedan comunicar por falta de conocimiento de uno de ellos, o sí se pueden comunicar pero en el caso de un extranjero, le faltan conocimientos sociales y culturales para poder interpretar todos los mensajes (verbales y no verbales) que le suceden a su alrededor.
Por último, todos tenemos esquemas mentales que son compartidos por el conjunto de la sociedad, y que nos ayudan a comportarnos en las distintas situaciones que nos suceden a diario. El problema ocurre cuando uno de esos esquemas compartidos no sucede como debería ser. Es decir, (y en este punto comento un experimento que he realizado esta mañana con un amigo), cuando te encuentras con alguien conocido y con el que no tienes una gran amistad, lo normal es que le preguntes ¿Cómo estas?, o ¿Què tal te encuentras?, y la matyoría de las veces se responde que bien, tirando, aquí estamos… No es muy normal a alguien que no ves muy a menudo saludarle diciendole que todo te va mal y que el mundo es un asco, lo normal es que, aunque todo le vaya mal, te diga cortesmente que bien, tirando etc. Pues eso es lo que yo he hecho hoy.
Cuando he ido a desayunar como hago siempre que salgo de trabajar al bar que tengo debajo de casa a las 7 de la mañana, a la pregunta del camarero cuando me ha visto de ¿hey que tal todo?, en lugar de lo que él se esperaba que le dijera, le he contestado lo siguiente:

– Hola Rubén, pues mira la verdad es que mal, muy mal (cuando ha oído esto ya se ha puesto tenso y a la defensiva ya que no se esperaba esa contestación), hemos tenido unos clientes pesados en el hotel que no les gustaba nada y al final, después de poner una reclamación se han marchado; luego mi compañero se ha caído por las escaleras y se ha tenido que ir a urgencias porque le dolía el pié, por lo que me he tenido que quedar solo el resto de la noche, (el hombre ya no sabía dionde meterse y por su expresión parecía que hoy a nadie más le iba a hacer la misma pregunta), después de ahcer el cierre, se ha roto una tubería y he tenido que cortar el agua general de todo el edificio y al final he terminado con un dolor en estómago de la úlcera que me estaba matando. Así que ya ves como estoy.
El pobre Rubén no sabía que contestar ya que no le conozco lo suficiente como para darle tanta información negativa en tan poco tiempo.
Después cuando ya se lo he contado, nos hemos reído y lo hemos comentado un poco, pero el pobre lo ha pasado, por lo que me ha comentado, muy mal, ya que no quería ni por asomo tener que, a las 7 de la mañana ponerse a dar ánimos, – ya tengo bastante con lo mío me decía él.
Un poco lo que hubiera pasado en Camera Café si todos de repente hubiesen decidido ser sinceros y decirse lo que piensan de cada uno de ellos. Se puede hacer, claro que se puede hacer, pero no es lo esperado por el resto de integrantes de la comunidad.

Imagen de Marta Inserte Illa
Re: Presentación del grupo 1
de Marta Inserte Illa – miércoles, 16 de noviembre de 2011, 17:26
Hola a todos,
Aqui van mis primeras reflexiones sobre esta unidad (perdonad la falta de acentos pero en este ordenador no los tengo :D)…eso si, despues de leeros a vosotros me parece que me voy a quedar corta!…
He estado pensando en todas las situaciones que recuerdo, en las que se ha producido algun malentendido por no saber expresarme (con palabras) y aquellas en las que el malentendido se ha producido por falta de conocimiento de la cultura de la persona con la que mantenia la conversacion. Añado a estas ultimas los equivocos causados por diferentes significados que el idioma « de gestos » pueda tener para personas de diferentes ambitos culturales.
Pues bien, solo puedo llegar a una conclusion (quiza me podais abrir los ojos y vea en otras direcciones) pero solo veo que una sin otra no pueden existir, es decir, no puede haber comunicacion si no le añadimos a las palabras ese toque gesticulativo que enfatiza y retoca lo que realmente queremos decir. Es como ponerle la sal a una ensalada a la que le faltaba algo, y justo cuando la pones, te das cuenta de que era eso lo que faltaba.
Una persona puede tener una gran diccion, un gran conocimiento de las palabras de nuestro vocabulario.
Otra, a su vez, puede tener carencia de esto ultimo pero tener « el don » de transmitir todo aquello que quiere decir con solo una mirada (ya sabeis, una mirada vale mas que mil palabras…)
No estaria en la perfecta mezcla de ambas caracteristicas, la receta perfecta para una comunicacion exitosa ?
 
Yo
Re: Presentación del grupo 1
de José Luis Álvarez Pachón – jueves, 17 de noviembre de 2011, 01:26
Antes de nada comentar que he estado hablando con Begoña por el correo electrónico y me ha comentado que estaba teniendo problemas también hoy para postear en los foros. Así que me ha pedido que os diga que acepta ser la coordinadora del grupo y que ya había tomado algunos apuntes para las conclusiones, en cualquier caso imagino que lo volverá a leer por si hay comentarios nuevos. Y es que yo sí que tengo uno sonrojado:

A colación de lo que decía Marta de los gestos, no puedo estar más de acuerdo con ella. A un español se le presupone que aunque no sepas hablar español le entiendes, y ¿ Por qué? pues porque siempre estamos gesticulando lo que decimos a la hora de hablar; a mi en Italia, y ahora en el máster, y seguro que a todos nos ha pasado en mayor o menos medida, que un extranjero nos ha preguntado por un lugar de interés, una dirección etc, y nos ha entendido más por como lo hemos dicho que por lo que hemos dicho, incluso si nos pilla de camino o tenemos tiempo le acompañamos a donde necesite, (en mi caso me ha pasado con algún italiano estando en Italia que también me han llevado donde necesitaba, creo que es una cuestión también de solidaridad, no quiero decir de los mediterráneos, ya que en Grecia también me pasó algo parecido, pero bueno, que nos diga Begoña si ellos también lo hacen).
Sólo hay que hacer un experimento, (que me gusta eso de los experimentos jejejejeje), y probar con dos extranjeros, con uno hablamos y gesticulamoscomo lo hacemos siempre, y con el otro sin hacer ningún tipo de gesto, sólo con la palabra; estoy 100% seguro que el primer extranjero habrá entendido el 90% de la información y en el segundo caso, casi casi no se habrá enterado de nada, y es que ellos ya lo saben que somos así, le chocará más un español que no gesticule, que otro que lo haga exageradamente.
En la clase de esta tarde un compañero lleva varios días como con gripe y el pobre está tosiendo casi continuamente; bien pues cuando ha comenzado la clase, entre dos personas; el enfermo en cuestión y otro compañero, sin mediar si una sola palabra han tenido la siguiente conversación.

– Cómo tosas, hoy te corto el cuello.
– Tranquilo, que me he traído caramelos de menta.

Imagen de Hilda Guzmán Montelongo
Re: Presentación del grupo 1
de Hilda Guzmán Montelongo – jueves, 17 de noviembre de 2011, 09:52
Hola a todos. Me he retrasado en la universidad, así que espero no llegar muy tarde.

Yo resido desde hace muchos años en Rusia, por lo que mis reflexiones están relacionadas con la observación de las costumbres rusas. (Bueno, debo “confesar” que estoy casada con un ruso, así que conozco los hogares rusos desde dentro.) Por otra parte, soy mexicana y además de trabajar en una universidad rusa, donde estoy en contacto con mis colegas rusos, colaboro en el Instituto Cervantes de Moscú en el que me relaciono con algunos latinoamericanos y bastantes españoles (España está más cerca de Rusia), así que si no se ofenden (el ustedes para mí es más natural), me gustaría también comentar algunas diferencias que hay entre los latinoamericanos y los españoles.
En cuanto al uso de gestos que acompañan nuestros enunciados, sí lo hacemos más que los rusos. Ellos pueden responderte con las manos quietas y sólo en el caso en que se dificulte el entendimiento, tú no los entiendes o ellos a ti, te señalan las cosas o la dirección que debes tomar. Moscú es una ciudad muy grande y la gente como en cualquier capital, suele llevar prisa, por eso no encontrarán a muchas personas dispuestas a acompañarlos hasta el lugar a donde van, pero en otras ciudades más pequeñas sí. Estoy de acuerdo en que los gestos son muy importantes, pero no lo es menos la expresión facial, el mirar o no a la persona, el tono con que lo dices. En mis clases, cuando trabajo con un grupo inicial, en la primera sesión digo: “Soy Hilda” o “Me llamo Hilda” y pongo la mano sobre mi pecho, después pregunto: “¿Y tú?” y extiendo mi brazo hacia la persona con la palma hacia arriba como invitando o pidiendo, pero nunca señalando con el índice porque eso se considera de mala educación o conlleva una acusación o recriminación. El tono de voz que ellos usan para comunicarse en ruso es más alto y suena más cortante o más agresivo, por lo que si el estudiante no suaviza la entonación al hablar en español puede parecer enfadado o dar la impresión de ser antipático. Pueden ser muy directos y eso hace sentir mal a un mexicano acostumbrado a las frases largas y con muchos atenuantes. No obstante las personas muy educadas suelen usar fórmulas de cortesía más largas y pedir cosas de forma indirecta.
El uso de las fórmulas de tratamiento es también diferente. Normalmente se habla de usted en el aula. Si el profesor es muy joven nunca se permitirá hablar de tú al alumno, para marcar distancia, mientras que el que es mayor, como yo, puede hablar de tú, pero el alumno siempre usa el usted y al dirigirse al profesor debe utilizar el nombre y el patronímico. En la clase de español el estilo es diferente, ya que se sigue la tendencia española de hablar de tú y usar sólo el nombre, incluso cuando la profesora es rusa. Curiosamente he notado que al finalizar la sesión, un alumno que ha estado hablando de tú con el profesor durante la clase, si decide hablar en ruso con él, lo hará de usted. Así que el tú es un juego, una simulación, y al terminar la clase, él vuelve a sus esquemas mentales “profesor-autoridad-respeto-usted”.
En la situación de cenar en casa de amigos, sí se suele invitar, aunque se hace más en ocasiones especiales como un cumpleaños, por ejemplo. La casa se muestra solamente cuando te han invitado a celebrar que se han mudado de casa, en todos los demás casos, la gente se queda en la habitación donde se está celebrando y llega a conocer el cuarto de baño (porque hay que lavarse las manos antes de comer) y la entrada, donde dejará el bolso si es grande, el abrigo y los zapatos. La gente que es muy hospitalaria siempre tiene muchas zapatillas para ofrecer a las visitas, pero por las dudas, algunas (más bien las mujeres) llevan algo para ponerse y no hacer sentir incómodos a los anfitriones por no tener calzado que ofrecer. Se puede llevar una tarta, una botella o flores (además del regalo, si es cumpleaños). La comida o bebida que han traído los invitados se pone en la mesa, así que no puedes llevar una botella de vodka y después decir que tú no bebes vodka. No se fuma dentro del apartamento o casa, a menos de que tengas mucha confianza y sea casa de fumadores, por lo general se pide permiso para salir al balcón, si lo hay, o se sale al rellano de la escalera (en un edificio de apartamentos) o incluso a la calle. Me parece que la diferencia más notoria que tendríamos en nuestra actividad 3 es mostrar la casa.
En cuanto a lo de cómo se responde al saludo, también aquí se acostumbra no profundizar si no son personas de confianza y la respuesta neutra que se usa es “normal”, con lo que no dices absolutamente nada, y eso se nota cuando un amigo ruso recibe esa respuesta y se siente ofendido, por lo que te puede preguntar qué quieres decir con normal, ¿bien o mal?
Creo que sí influyen los factores como zona geográfica o clase social o formación académica en las representaciones mentales que se tienen y por tanto, en las inferencias que se hacen.
Como lo decía, los españoles y los mexicanos también tenemos diferencias. Ustedes me parece que son más directos, usan más el imperativo, mientras que nosotros lo evitamos o lo usamos en una relación de jerarquía y en una situación que requiera marcar esa jerarquía. Los mexicanos le damos muchas vueltas al asunto, en lugar de decirlo de forma concreta ;) Usamos más el usted, incluso en familia.
 

 

Imagen de Laura Pareja Almodóvar
Re: Presentación del grupo 1
de Laura Pareja Almodóvar – jueves, 17 de noviembre de 2011, 10:49
Hola a todos.

Lo primero de todo: siento muchísimo mi falta de participación en este foro. He tenido muy poco tiempo para conectarme y algunas veces he tenido problemas de conexión. No volverá a pasar ;) (no me gustaría ser el alumno problemático que atrasa la tarea del grupo).

Al lío:

Respecto al comentario de Begoña primero:

También considero que hay que rediseñar el esquema del proceso de comunicación que nos inculcaban en la escuela. La inclusión del concepto “inferencia” es de lo más interesante, porque resuelve uno de los aspectos más complicados de la comunicación: todo aquello que está detrás de nuestras palabras, nuestras interpretaciones. Creo que la inferencia viene determinada por la cultura que tenemos, la educación que hemos tenido, nuestra personalidad y psicología (podemos estar predeterminados a pensar negativamente aquello que oímos) y la relación que poseamos con el interlocutor (por ejemplo: si la conocemos reaccionaremos de acorde con el pensamiento que tengo de esa persona).
Lo que mencionas sobre el experimento de los saludos me ha recordado una cosa que me comentó un amigo hace un tiempo. Me decía que eramos poco precisos a la hora de comunicarnos al decirnos “buenos días”. Buenos días significa que te deseo no solo un buen día, sino varios, es decir… que mañana ya no haría falta decir “buenos días” porque ya te lo he deseado anteriormente. Sin embargo lo hacemos, cuando tendríamos que decirnos “buen día” si acaso, porque puede que mañana no quiera desearte buen día (el chaval es bastante cómico, y la conversación dio para rato). Con este ejemplo quiero darte la razón con que tenemos ciertas expresiones interiorizadas de tal manera que cuando nos presentamos ante una situación semejante, volvemos a utilizarlas (sin llegar a procesarlas). Algunas veces las utilizamos con una carga de sentido (realmente me preocupa cómo está, por ello le pregunto), otras simplemente por cortesía, etc. Hay tantos factores que influyen en una situación de comunicación tan simple como puede ser un saludo, que me hace pensar en la complejidad del ser humano. Si fueramos más directos y sinceros nos ahorraríamos las conversaciones incómodas de ascensor con los vecinos, las charlas intrascendentales con algunos compañeros de trabajo,… Destinaríamos las palabras únicamente a las personas que nos interesa y preocupa. Pero esto es una reacción más propia de personas con algún síndrome (relacionada con ser antisocial) o de la ciencia ficción (los hombres deshumanizados).

Respondiendo al comentario de Jose Luis:

Me ha encantado tus experimentos. ¡Qué mala leche tienes! ¿Cómo le haces eso al camarero? Ja ja.

Ya en serio, te parafraseo:
“El esquema tradicional de Jakobson me parecía obvio y aburrido, en cambio ahora, desde la perspectiva pragmática; creo que es más atractivo y que da más juego a la hora de ser conscientes de lo que queremos transmitir en un acto de comunicación. Es decir, dependiendo de lo que digamos o como lo digamos o usando que tipo de factores externos como el lenguaje no verbal, podemos hacer que nuestro destinatario haga una interpretación correcta de nuestro mensaje o intencionadamente podemos llevarlo a la ruina comunicativa. No siendo este, en principio, la base de cualquier acto de comunicación”
Me ha chocado lo de “interpretación correcta”, todas las interpretaciones pueden considerarse correctas teniendo en cuenta la razón por las que han sido creadas, todas pueden tener justificación. Creo que te referías mas bien a que:
Si reforzamos nuestra comunicación verbal con la gestual podremos asegurarnos que el interlocutor interprete la información como pretendemos. Porque el acto comunicativo está cargado de intencionalidad, hablamos por una razón y queremos crear una reacción en el oyente. Esa reacción nace de la interpretación que realiza de lo que contamos, si no somos precisos podemos desencadenar una respuesta que está alejada de lo que pretendíamos conseguir.
Por ejemplo: “como tosas, hoy te corto el cuello” Si esta frase no la acompañamos de una mirada, entonación y gesto determinado, puede llevar a más de un problema je je.
Por cierto, me encantó lo de “ruina comunicativa”.

Respondiendo a Marta:

Leyéndote me he acordado de los mudos, sordomudos, sordos,… ¿Una persona que no puede utilizar las palabras como herramientas de comunicación puede llegar a tener una comunicación exitosa?
Estoy siendo un poco abogada del diablo, porque sí que opino como tú en el sentido de que ambas partes (la verbal y la no verbal) son complementarias. Y tienes toda la razón, he tenido profesores muy sabios, conocedores de la lengua española,… pero pobres comunicadores.

Lista de recursos que he aportado a la wiki del curso

  • http://yo.mundivia.es/jcnieto/ind_es.htm
    Sitios de interés, chats, foros, prensa, recursos, música, cultura, literatura, ejercicios, cursos en línea, …
  • http://www.educa.madrid.org/web/eoi.jesusmaestro.madrid/espanolnet.html
    Recursos para estudiantes de español, para maestros de español como lengua extranjera, asociaciones de maestros, foros, blogs, editoriales, diccionarios, librerías, prensa,…
  • http://aprendeconjaime.blogspot.com/
    Blog con actividades de español como lengua extranjera
  • http://www.eldigoras.com/
    Portal de español como lengua extranjera
  • http://www.santillanaele.com/web/index.php?recursos_actividades_ideas_es
    Materiales de enseñanza de español como lengua extranjera.
  • http://www.zonaele.com/
    Web con recursos para alumnos y profesores dedicados a la enseñanza y aprendizaje de ELE: gramática, cultura, vocabulario, …
  • http://www.zonaele.com/ 
  • http://marcoele.com/entrevista-a-editoriales-de-ele/
    Revista de didáctica del español como lengua extranjera
  • http://www.didacticaele.com/paginaprincipal.htm
    Material didáctico, artículos, refranero, humor, biografías, …
  • http://www.cuadernointercultural.com/
    Recursos para la interculturalidad y la educación intercultural.